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楼主: Avril小鱼

永远的超女

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发表于 2006-2-4 16:52 | 显示全部楼层
原帖由 4evertwins 于 2006-2-2 23:27 发表
& r: m& a4 {3 m2 b' K其实...各位凉粉表TF哦~从一个Mariah Carey的FANS的角度说一句:靓颖唱的其实还没达到海豚音~海豚音这个词是专门为MC打造的,黑老师是这么说,不过说实话还差着点距离~LY那种是咽音啦,练出来的,至于海豚音是天生 ...

) B( L) O1 E; M  W7 ^; T/ U6 @- U6 m2 H
     我真的很想pia飞你,谁告诉你海豚音是专门为MC打造的?虽然花蝴蝶是现今乐坛上玩海豚音玩得最好的之一,但是海豚音根本就不是MC首创的,更不是专门为她打造的。去听听俄罗斯的vitas唱的海豚音,绝对是一种享受。
7 i9 }, d0 u. ~" _3 u
7 s$ P; O# u% H/ c$ J     《loveing you》是美国女歌手Minnie Riperton 和她丈夫Richard Rudolph共同谱写,1975年获得全美冠军歌曲。Minnie Riperton 唱海豚音的时候MC还没有闯荡歌坛呢。8 l$ h9 s8 {; r" b- O) _, X9 V
) Q: F1 }" J& [
    海豚音不是声乐上的一个什么科学名词,与咽管音、脑后音、胸声、头声这类的所谓术语是完全不同的概念。海豚音其实是一种修辞化的形容。其修饰的对象就是高频的高音。据说海豚能发出2000赫兹至10万赫兹的多种波长的高频超声波,这种超高频声波是人类所难以必出来的,因此有人用“海豚音”来形容超高音,意谓“音频极高,音高极高”,有点雪花大如席的形容意味,并非是真的达到了海豚那样高频的声波。  E8 W: i/ b7 C- o% h

5 g$ B3 N# ?; f' u其实海豚音正确的学名叫做“咽音“ 9 n7 {: M7 I2 V
这个学名是由一位大陆的声乐家“林俊卿“博士所创的...
: L* |; q* W. l/ o& N  Q而他也是北京咽音研究所的创办人...
& i% P% I. @! g8 z* l1 A7 h& _阿不过不是他发明的... 6 Q  X& c0 Y6 E8 r! f' o  }) ~5 ^
咽音常用於声乐方面...
- R* e  q& q/ \5 l8 l9 n尤其以义大利的声乐家特别常使用...
  c: B$ M8 M$ U' M1 g8 O% D6 v而咽音对於喉咙声带有极大的帮助...
7 }) y6 V+ @' }7 F/ i尤其是对那些声带受损 被人家说一辈子都没办法回复的人...
. d) \' Q+ D  k5 D还有许多老师都会有的声带肥大症,喉咙长茧都能够治愈... 2 O) h# m0 T/ I$ o/ n
不必经由开刀,咽音就有极高的治疗效果... 1 U! k+ m$ ~9 U" h% m4 u
但是目前只有大陆的某些医院才有这种咽音训练班... ! o; r  l$ U% w7 O7 J, j/ e# y) I! k
藉由教导咽音的正确唱法... 以治疗声带 喉咙疾病...
' H$ Y* F5 O  B% U: p; A6 i& y! w* g( u( P
   靓颖的海豚音唱得最好的一次是在香港出席榜中榜的那次,但是海豚音不是衡量一个歌手的惟一标准,说句实话我也希望靓颖以后少唱《loveing you》,又不是没别的歌唱,导演每次都让她唱拿首歌曲,连她自己都厌倦了。而且靓颖最拿手的并不是海豚音,而是她的花音。
发表于 2006-2-4 17:27 | 显示全部楼层
原帖由 紫电青霞 于 2006-2-4 16:52 发表
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) S5 |; Q& c) r4 y. r1 }' Z: G! b3 p) G# n1 l; H$ [
     我真的很想pia飞你,谁告诉你海豚音是专门为MC打造的?虽然花蝴蝶是现今乐坛上玩海豚音玩得最好的之一,但是海豚音根本就不是MC首创的,更不是专门为她打造的。去听听俄罗斯的vitas唱的海豚音,绝对是一 ...

2 C8 h8 Q$ a7 q% k! {HOHO~紫大表生气~
( J7 Z9 X! [) C/ b6 S偶知道Vitas的声音强,他的Opera是无可挑剔,不过MC比他早出道多少年?并且Adam Lopez的高音那才是男声的海豚音,和Vitas不同。
% S# t7 X+ x' l- `引用花园的一位朋友说的话:! I5 O. |$ z0 P9 ?
    所谓咽音,是美声唱法中的一个重要发声方法,尤其在女高音中有很广泛的运用。在歌剧和艺术歌曲中的很多高音需要用到咽音唱法。一般的,美声唱法需要人体的各个腔体一起打开,是声音保持通畅、稳定和浑厚。可是人的声音音高是有限制的。其实只要看看一般的物理书就会知道,人的听觉范围20-20000赫兹,而女高音歌唱家的发音可以达到2000赫兹。所以对于一个正常的人来说,2000赫兹是极限,要突破它几乎不可能。当女高音唱歌时,到了一定高度,比如女高音的HIGH C,也就是大家所说的C3(分大小字组的说法)或者是C6(不分大小字的说法)之后,一般来说,人的腔体共鸣已经开始跟不上了(越高,共鸣越难),这时为了保持声音的通畅和音量还有厚度,女高音下颌1/3处形成一个类三角形的小口,气体从小口里快速出来,通过声带控制,形成声音。所以也有人说,女高音的高音是吹出来的。这种声音洪亮且高亢,很像乐器吹出来的,美声唱法中称为“笛音”。这种唱法也就是咽音唱法。一般的,花腔女高音和戏剧女高音的音高可以达到HIGH F#,也就是F3#(大小字组)或F6(不分大小字)。但是,女高音的演唱作品中很少有达到这个音高的,只有两首歌剧作品接近这个音高,一个是“魔笛”达到了降HIGH E,也就是E3(大小字)或E6(非大小字),另一个抱歉不记得了。从古至今,只有极个别嗓子特别好的女高音可以唱更高,能达到HIGH B,即B3(大小字)或B6(非大小字)甚至是C4(大小字)或C7(非大小字),但一般都由歌手自由发挥展现高音时用在歌曲中。而且,一般来说,到了这种高度时,吐词是很困难的,普遍只是发“啊”。我手中有两个美声唱法中的顶级高音资料,也是有录音记录的美声最高音,一个B6,一个C7,(以后我只说非大小字的说法)。9 g; @! _; b- k0 |
       谈过了咽音,来看海豚音,海豚音的音高起点非常高。一般来说MC的海豚音的音高基本是在C7左右起音的,所以在音高上,海豚音是有别于生理和物理学定义的人体发音,它的音高异于常人。 " I$ f: ?) D; `4 }" H! t
      首先,从音高上看,海豚音绝对的胜过了咽音,它更亮更高亢,我们一般称之为“哨音”。 & }9 y3 f* k+ Z/ W4 J2 Z
      第二,海豚音听起来的感觉绝对有别于咽音。咽音相比海豚音更为强劲,当然也更费力。唱咽音的高音时,比如歌剧咏叹调中,女高音的最高音一般都有全力投入的感觉,有和流行唱法中喊高音的状态相似的地方。但是海豚音是由于天生的生理构造不一样,所以发音是可以看到MC根本不费力,无论多高,都很自如,且还能做到吐词,和表现很多花腔、滑音、转音和颤音的技巧,这点在MC的作品中有很多体现,而美声的咽音到一定音高就很难在吐词。 $ r5 w$ T! ]$ Q1 p$ L1 [- l
       第三,海豚音相比咽音更虚,更飘,也是吹出来的。但有一种我很支持的说法是,MC的海豚音和声带的关系不大,不带动声带,所以大家可以看出,MC经过15年的演唱,本嗓和假嗓有所退化,显得更为沙哑,但是海豚音几乎不变,一样高亢明亮,这就是一个很好的例子来说明,海豚音不是靠练出来的,而是人天生的一种异能。MC的嗓子的某个地方天生可以发这个音,但是别人就不能。试想,如果靠练习就可以练出海豚音的话,那为什么美声经过了这么多年发展还没有突破女高音音高到F6的说法,也从来没听到哪个女高音展现过过人高音。而ADAM LOPEZ的声音也是一个道理,他也是这个世界上少有的能天生发出这个音的人,所以他才能打破女人声音比男人高的定理,超越女人的声音。所以说,海豚音是天赋异禀,可遇不可求,如果强求,只会毁自己的嗓子。
! r( G2 t* I6 O# a2 q' Y* y9 _7 W        第四,在看MC和ADAM LOPEZ发海豚音时,他们都会很自然的用手指按住耳朵下方。这是因为海豚音过高,且发生方法异于常人,不通过声带,其音准、音高需要有一个方法来指导,所以要靠这个动作来确定腔体的打开和定音。越高越需要。相反,咽音虽然也很高,但是它通过了声带边沿的振动,所以便于人们利用自己的声带振动来控制音高和音准。所以,我们从来都不会看到哪个女高音会按自己的耳朵。因为咽音更容易把握。 9 J  F5 L. u5 h9 M7 a' a, }
       所以,综上,如果按照正确的发声方法来培训,咽音是每个人都能学会的,并且是可以达到普遍的音高的,甚至某些嗓子很好的人可以更高。但是要达到海豚音的高度,对于一般人来说是不可能的,因为你嗓子的那个部分天生不能发海豚音,所以千万不要自己乱喊。就好比,人要和鱼比游泳,是永远不可能比得过的。有的人可能要问,那张靓颖不是已经唱出来了么。我也可以很肯定的说,她的绝对不是海豚音。不过她的模仿能力很强,运用了咽音的方法和学习了海豚音的音色,使听起来很象海豚音,但是不是。就像前面的两个音频一样,很象,但是也不是。首先,LOVING YOU的三个音很低,最多算个入门,所以现在越来越多的人在稍微效仿之后都说自己能发出来。音高不同当然能发出来了。但是如果我让你再往上走一个音程,那还有几个人敢说自己能发出来,或者我让你多来几个花腔、转音、滑音等或拖一个长音,又还有几个人还能发出来。这就是为什么唱功过人的纪敏佳在EMOTION中,所谓的海豚音那么紧张,拖不长,且音不准。因为要强迫自己的嗓子去做做不到的事情,只会产生遗憾的效果。所以,迷恋海豚音的朋友们,需要清醒一点。我们可以去欣赏,但千万不要硬来,不要把咽音和海豚音混为一谈。否则你在拼命模仿的同时,其实是在毁了你自己的嗓子。至少,目前来说,还没有哪种声音的音高超越海豚音。大家把它理解为特异功能,也许更好一点。 9 t4 Q( U6 }3 E( u
      最后,有的人也许还要问,要比音高,那小孩子的尖叫也很高啊,那就是海豚音了。但是大家也要搞清楚一个概念,你的声音的高度不等于你唱歌的高度。一般来说,人的声音的绝对音高肯定高过自己的唱歌的音高,所以吉尼斯记录中会说,某人的声音上限多少赫兹,上行多少赫兹,然后是唱出来的歌声上行是多少赫兹。同样也经常有人说,我能吼到某个音,但我却唱不到那个音。小孩子的尖叫也是一样,他能吼到那个音,但是却不能用它来唱歌。而且小孩的声带是最短的,所以他的声带振动发出的声音是最高的,这也是为什么以前的阉伶一定要小孩变声之前阉割.当尖叫时,声带和腔体处于一个特殊的共鸣状态,也类似于吹出来的。但这种声音做不到音乐的变化和吐词,并且也不能拖太长时间。所以我们只能称之为尖叫,不能叫做XX音。而海豚音就是目前来说,世界上能用来唱歌的最高音,同时也是人能吼到的最高音。

5 r9 E1 }4 k# ^说实话这么多专业知识我也看不懂,也无意去卖弄,只是想纠正一下一般的错误意见,不过看来这些知识本来就存在一些分歧嘛,所以也不强求了,大过年的大家以和为贵~再说,凉粉们也不是只因为那么几个海豚音才喜欢靓颖的,她的声音绝不只这么些亮点,正如我听MC的歌也不是仅仅追求那几个海豚音的对不对?+ N" _2 `( D* x& ^7 K

7 f! v* \2 J* B4 f/ l1 p: F1 c[ 本帖最后由 4evertwins 于 2006-2-4 17:38 编辑 ]
发表于 2006-2-4 21:18 | 显示全部楼层
我并不是想和你争辩靓颖究竟唱的是不是海豚音,对于MC,我也承认她是现今世上唱海豚音唱得最好的一个歌手,她的海豚音,不仅最高,而且还能有八度变化,音符跳跃、,甚至可以在她的海豚音里听到歌词,虽然现在她的嗓子受损,不过她的创作才华一直都很让我佩服,而且东山再起的她可以有尖锐的如寒光剑气般的泛音,也可以有圆润的银色流星般的哨音。8 Z7 Q& |! |! ~; T" Q1 Y7 ~# A0 F) Z
我要说的是,早在1975年蜜妮演唱《loving you》的时候就已经有了海豚音,所以说海豚音不是专门为MC打造的,你不能因为蜜妮早逝就把海豚音的产生记在MC身上吧" }* N5 N! Z4 h% A

! u* b$ r- }) o: L5 Z" madam lopez的音域虽然很广,6个八度的音域,但是他的控制力并不好,所以他的海豚音听起来很刺耳。VITAS发出的高音可能没有他高,但是vitas的歌声强悍又华丽,动人而彪悍。1 s9 y; a& p/ N5 Q0 L7 m1 L
的确,会彪高音的人很多,会唱海豚音的人也很,黄绮珊和林包都会唱,但是评价一个歌手的确不能用高音来单纯评价,徐小凤一个高音都还唱不上去呢,但是人家照样是经典。
1 ~6 B5 w' \4 Y. W' @- j' n& _1 x6 N
另外,偶没有生气。只有看见盒饭玉米骂偶家靓墩儿的时候偶才生气,更郁闷的是今年过年和一个玉米阿姨吃饭,听她说了一晚上靓靓和笔笔的坏话,结果还因为是长辈不能还嘴,郁闷~
发表于 2006-2-4 21:37 | 显示全部楼层

....

今年超级女声不办了改办超级男声...3 r5 r1 M8 M& }
  p0 f; c- A, |7 e9 \) T3 o
........
+ }4 X5 B/ N! T  P4 b) E+ ^
- r( w+ ^7 {3 [7 o某日看某论坛帖子上面对超级女声的评价:+ i& ?6 y% [. U, b

' d0 H% V; F8 I! O* {4 t进入三强的,有一个半像是男的...; s; m8 n8 z  \3 _- [$ p' [" m

9 P1 V. M, m( b7 x% k我无语..
  W9 o/ O" w+ h9 B: N$ _7 T2 j: M9 x2 a0 O0 e0 U, q; @) V# X) B
超级女声...2004年没啥人关注..
" x3 y* L8 L; Y: j* F2 X" J
, |. D( h: r9 O4 a3 \* q' U2005年...||
发表于 2006-2-5 14:38 | 显示全部楼层
超级男声????
2 r9 @. N: N/ K+ Y/ L/ ~& ]不用吧,如果是超级男声我一定不会看的。
发表于 2006-2-5 17:06 | 显示全部楼层
啧啧....超女果然不同凡响.........
2 G. V7 z& Y$ I* j0 b& M" f* Y) \6 M3 U6 _
先穿好防弹衣服和头盔,做好准备跑的动作再发评论# ~6 m$ ^0 O4 S4 D/ V
4 }. ?* @7 y! I2 o3 e! l; {
说到英文歌.......小靓同学的经典抒情歌还唱的不错,我也还满喜欢MARIAH CAREY的,不过嘛...........我喜欢的英文歌曲我父母同学都不喜欢,也许是我的审美观和其他人不一样吧.....我还是喜欢原创的东西.要么翻唱就唱的象陶DAVID的夜来香一样,完全不是一个风格.超女前几名都很有实力,但是这个实力停留在模仿和升华上.......如果能把目前的商业活动停掉,好好想想自己未来的发展和个人的风格,也许是可塑之才.不然也只能是普通的流行歌手了。9 {  A# C+ O4 ?" z* E

* X4 g$ P1 @7 V4 V$ \& h顺便说一句,除了特别有特点的原创歌手和超级大牌象MODANNA那样的,一般的流行歌手想唱什么歌不是自己能决定的,要看公司找了什么制作人,写了什么歌,谁买的起那首谁唱哪首.所以其实大部分商业歌手不过是看碟下菜,他们清纯或性感,HIP-HIP或忧郁,大部分都是公司按照其形象塑造的.换句话说,他们的歌是歌手都能唱....酱紫......我就不举例子了,免的被杀....
8 C7 d) b% h" E: d. l) A; p
! M8 O; I/ _  J7 o0 v* z* p0 C8 d  D- j8 J1 M( o
狂跑......
发表于 2006-2-5 17:43 | 显示全部楼层
那也不是啦,如果是那种刚出道的歌手的话制作大权就是在公司手上的,像张韶涵,潘玮柏,他们就比较是要由唱片公司来决定的。
1 l, y" U1 }0 [1 ~* T! v" [" M$ W而像蔡依林这种小天后的话,她就可以自己稍微有点决定的,但大权还是在公司手上。
/ T1 n( q2 }' \# Y  n) V9 ~而像王菲这种超级天后她就可以自己来选择要唱什么样的歌了。因为她无论唱什么,唱片都是一定大卖的。不冲歌,就冲着王菲这个名字就已经是销量的保证了。
! E; I( N# n, c  [, j+ P% y可惜人家为了老公不出唱片了。55555555555
发表于 2006-2-6 10:52 | 显示全部楼层
前面说的那些很专业的东西真的看不明白,不过我喜欢靓影绝对不是因为那个海豚音,是喜欢她对那些歌曲的表现力,唱歌的那个味道和做人的态度^_^
发表于 2006-2-6 12:17 | 显示全部楼层

....

超级男声据说今年三月就海选...
/ k  |3 X. z! U8 g: S
$ p5 H0 G( E1 O- q今年小宇走的就是中性..' H  ?9 K1 G- F0 Z  i  p  a! X

! Q# ]7 P6 @/ x3 `; W我真的不敢想如果超男冠军也是走"中性"路线的话..
发表于 2006-2-6 14:48 | 显示全部楼层
不可能的,女的走中性叫酷,男的走叫恶心。
# ?% B' H" N- f) z  M不过偶觉得,超级男声一定火不了的。现在的娱乐圈是阴盛阳衰,大家比较喜欢看女明星。
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