永远的超女

紫电青霞 · 发表于 2006-2-4 16:52

原帖由 4evertwins 于 2006-2-2 23:27 发表$ L. E" T' I# M! }2 M( C
其实...各位凉粉表TF哦~从一个Mariah Carey的FANS的角度说一句：靓颖唱的其实还没达到海豚音~海豚音这个词是专门为MC打造的，黑老师是这么说，不过说实话还差着点距离~LY那种是咽音啦，练出来的，至于海豚音是天生 ...

我真的很想pia飞你，谁告诉你海豚音是专门为MC打造的？虽然花蝴蝶是现今乐坛上玩海豚音玩得最好的之一，但是海豚音根本就不是MC首创的，更不是专门为她打造的。去听听俄罗斯的vitas唱的海豚音，绝对是一种享受。

《loveing you》是美国女歌手Minnie Riperton 和她丈夫Richard Rudolph共同谱写，1975年获得全美冠军歌曲。Minnie Riperton 唱海豚音的时候MC还没有闯荡歌坛呢。

海豚音不是声乐上的一个什么科学名词，与咽管音、脑后音、胸声、头声这类的所谓术语是完全不同的概念。海豚音其实是一种修辞化的形容。其修饰的对象就是高频的高音。据说海豚能发出2000赫兹至10万赫兹的多种波长的高频超声波，这种超高频声波是人类所难以必出来的，因此有人用“海豚音”来形容超高音，意谓“音频极高，音高极高”，有点雪花大如席的形容意味，并非是真的达到了海豚那样高频的声波。

其实海豚音正确的学名叫做“咽音“
这个学名是由一位大陆的声乐家“林俊卿“博士所创的...
而他也是北京咽音研究所的创办人...
阿不过不是他发明的...
咽音常用於声乐方面...
尤其以义大利的声乐家特别常使用...
而咽音对於喉咙声带有极大的帮助...
尤其是对那些声带受损被人家说一辈子都没办法回复的人...
还有许多老师都会有的声带肥大症,喉咙长茧都能够治愈...
不必经由开刀,咽音就有极高的治疗效果...
但是目前只有大陆的某些医院才有这种咽音训练班...
藉由教导咽音的正确唱法... 以治疗声带喉咙疾病...

靓颖的海豚音唱得最好的一次是在香港出席榜中榜的那次，但是海豚音不是衡量一个歌手的惟一标准，说句实话我也希望靓颖以后少唱《loveing you》，又不是没别的歌唱，导演每次都让她唱拿首歌曲，连她自己都厌倦了。而且靓颖最拿手的并不是海豚音，而是她的花音。

4evertwins · 发表于 2006-2-4 17:27

原帖由 紫电青霞 于 2006-2-4 16:52 发表6 h; x* ?( q, v1 }. J! h$ D

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我真的很想pia飞你，谁告诉你海豚音是专门为MC打造的？虽然花蝴蝶是现今乐坛上玩海豚音玩得最好的之一，但是海豚音根本就不是MC首创的，更不是专门为她打造的。去听听俄罗斯的vitas唱的海豚音，绝对是一 ...

HOHO~紫大表生气~
偶知道Vitas的声音强，他的Opera是无可挑剔，不过MC比他早出道多少年？并且Adam Lopez的高音那才是男声的海豚音，和Vitas不同。
引用花园的一位朋友说的话：

所谓咽音，是美声唱法中的一个重要发声方法，尤其在女高音中有很广泛的运用。在歌剧和艺术歌曲中的很多高音需要用到咽音唱法。一般的，美声唱法需要人体的各个腔体一起打开，是声音保持通畅、稳定和浑厚。可是人的声音音高是有限制的。其实只要看看一般的物理书就会知道，人的听觉范围20-20000赫兹，而女高音歌唱家的发音可以达到2000赫兹。所以对于一个正常的人来说，2000赫兹是极限，要突破它几乎不可能。当女高音唱歌时，到了一定高度，比如女高音的HIGH C，也就是大家所说的C3（分大小字组的说法）或者是C6（不分大小字的说法）之后，一般来说，人的腔体共鸣已经开始跟不上了（越高，共鸣越难），这时为了保持声音的通畅和音量还有厚度，女高音下颌1/3处形成一个类三角形的小口，气体从小口里快速出来，通过声带控制，形成声音。所以也有人说，女高音的高音是吹出来的。这种声音洪亮且高亢，很像乐器吹出来的，美声唱法中称为“笛音”。这种唱法也就是咽音唱法。一般的，花腔女高音和戏剧女高音的音高可以达到HIGH F#，也就是F3#（大小字组）或F6（不分大小字）。但是，女高音的演唱作品中很少有达到这个音高的，只有两首歌剧作品接近这个音高，一个是“魔笛”达到了降HIGH E，也就是E3（大小字）或E6（非大小字），另一个抱歉不记得了。从古至今，只有极个别嗓子特别好的女高音可以唱更高，能达到HIGH B，即B3（大小字）或B6（非大小字）甚至是C4（大小字）或C7（非大小字），但一般都由歌手自由发挥展现高音时用在歌曲中。而且，一般来说，到了这种高度时，吐词是很困难的，普遍只是发“啊”。我手中有两个美声唱法中的顶级高音资料，也是有录音记录的美声最高音，一个B6，一个C7，（以后我只说非大小字的说法）。
& R0 {% V% h& a6 H. K8 Y: I    谈过了咽音，来看海豚音，海豚音的音高起点非常高。一般来说MC的海豚音的音高基本是在C7左右起音的，所以在音高上，海豚音是有别于生理和物理学定义的人体发音，它的音高异于常人。
$ c# ^* U8 S- w# j    首先，从音高上看，海豚音绝对的胜过了咽音，它更亮更高亢，我们一般称之为“哨音”。
$ T* o, b, s6 [7 k) Y6 ]  \+ c3 x6 r    第二，海豚音听起来的感觉绝对有别于咽音。咽音相比海豚音更为强劲，当然也更费力。唱咽音的高音时，比如歌剧咏叹调中，女高音的最高音一般都有全力投入的感觉，有和流行唱法中喊高音的状态相似的地方。但是海豚音是由于天生的生理构造不一样，所以发音是可以看到MC根本不费力，无论多高，都很自如，且还能做到吐词，和表现很多花腔、滑音、转音和颤音的技巧，这点在MC的作品中有很多体现，而美声的咽音到一定音高就很难在吐词。 4 N# {% L  |" l8 h
   第三，海豚音相比咽音更虚，更飘，也是吹出来的。但有一种我很支持的说法是，MC的海豚音和声带的关系不大，不带动声带，所以大家可以看出，MC经过15年的演唱，本嗓和假嗓有所退化，显得更为沙哑，但是海豚音几乎不变，一样高亢明亮，这就是一个很好的例子来说明，海豚音不是靠练出来的，而是人天生的一种异能。MC的嗓子的某个地方天生可以发这个音，但是别人就不能。试想，如果靠练习就可以练出海豚音的话，那为什么美声经过了这么多年发展还没有突破女高音音高到F6的说法，也从来没听到哪个女高音展现过过人高音。而ADAM LOPEZ的声音也是一个道理，他也是这个世界上少有的能天生发出这个音的人，所以他才能打破女人声音比男人高的定理，超越女人的声音。所以说，海豚音是天赋异禀，可遇不可求，如果强求，只会毁自己的嗓子。 * X- c9 F+ R% e8 j2 z
      第四，在看MC和ADAM LOPEZ发海豚音时，他们都会很自然的用手指按住耳朵下方。这是因为海豚音过高，且发生方法异于常人，不通过声带，其音准、音高需要有一个方法来指导，所以要靠这个动作来确定腔体的打开和定音。越高越需要。相反，咽音虽然也很高，但是它通过了声带边沿的振动，所以便于人们利用自己的声带振动来控制音高和音准。所以，我们从来都不会看到哪个女高音会按自己的耳朵。因为咽音更容易把握。 9 J; q, s$ x" D) q" d3 A, R% e5 n3 B
   所以，综上，如果按照正确的发声方法来培训，咽音是每个人都能学会的，并且是可以达到普遍的音高的，甚至某些嗓子很好的人可以更高。但是要达到海豚音的高度，对于一般人来说是不可能的，因为你嗓子的那个部分天生不能发海豚音，所以千万不要自己乱喊。就好比，人要和鱼比游泳，是永远不可能比得过的。有的人可能要问，那张靓颖不是已经唱出来了么。我也可以很肯定的说，她的绝对不是海豚音。不过她的模仿能力很强，运用了咽音的方法和学习了海豚音的音色，使听起来很象海豚音，但是不是。就像前面的两个音频一样，很象，但是也不是。首先，LOVING YOU的三个音很低，最多算个入门，所以现在越来越多的人在稍微效仿之后都说自己能发出来。音高不同当然能发出来了。但是如果我让你再往上走一个音程，那还有几个人敢说自己能发出来，或者我让你多来几个花腔、转音、滑音等或拖一个长音，又还有几个人还能发出来。这就是为什么唱功过人的纪敏佳在EMOTION中，所谓的海豚音那么紧张，拖不长，且音不准。因为要强迫自己的嗓子去做做不到的事情，只会产生遗憾的效果。所以，迷恋海豚音的朋友们，需要清醒一点。我们可以去欣赏，但千万不要硬来，不要把咽音和海豚音混为一谈。否则你在拼命模仿的同时，其实是在毁了你自己的嗓子。至少，目前来说，还没有哪种声音的音高超越海豚音。大家把它理解为特异功能，也许更好一点。
2 V+ z5 ^. Z6 s0 E    最后，有的人也许还要问，要比音高，那小孩子的尖叫也很高啊，那就是海豚音了。但是大家也要搞清楚一个概念，你的声音的高度不等于你唱歌的高度。一般来说，人的声音的绝对音高肯定高过自己的唱歌的音高，所以吉尼斯记录中会说，某人的声音上限多少赫兹，上行多少赫兹，然后是唱出来的歌声上行是多少赫兹。同样也经常有人说，我能吼到某个音，但我却唱不到那个音。小孩子的尖叫也是一样，他能吼到那个音，但是却不能用它来唱歌。而且小孩的声带是最短的，所以他的声带振动发出的声音是最高的，这也是为什么以前的阉伶一定要小孩变声之前阉割.当尖叫时，声带和腔体处于一个特殊的共鸣状态，也类似于吹出来的。但这种声音做不到音乐的变化和吐词，并且也不能拖太长时间。所以我们只能称之为尖叫，不能叫做XX音。而海豚音就是目前来说，世界上能用来唱歌的最高音，同时也是人能吼到的最高音。

说实话这么多专业知识我也看不懂，也无意去卖弄，只是想纠正一下一般的错误意见，不过看来这些知识本来就存在一些分歧嘛，所以也不强求了，大过年的大家以和为贵~再说，凉粉们也不是只因为那么几个海豚音才喜欢靓颖的，她的声音绝不只这么些亮点，正如我听MC的歌也不是仅仅追求那几个海豚音的对不对？

[ 本帖最后由 4evertwins 于 2006-2-4 17:38 编辑 ]

紫电青霞 · 发表于 2006-2-4 21:18

我并不是想和你争辩靓颖究竟唱的是不是海豚音，对于MC，我也承认她是现今世上唱海豚音唱得最好的一个歌手，她的海豚音，不仅最高，而且还能有八度变化，音符跳跃、，甚至可以在她的海豚音里听到歌词，虽然现在她的嗓子受损，不过她的创作才华一直都很让我佩服，而且东山再起的她可以有尖锐的如寒光剑气般的泛音，也可以有圆润的银色流星般的哨音。
我要说的是，早在1975年蜜妮演唱《loving you》的时候就已经有了海豚音，所以说海豚音不是专门为MC打造的，你不能因为蜜妮早逝就把海豚音的产生记在MC身上吧

adam lopez的音域虽然很广，6个八度的音域，但是他的控制力并不好，所以他的海豚音听起来很刺耳。VITAS发出的高音可能没有他高，但是vitas的歌声强悍又华丽，动人而彪悍。
的确，会彪高音的人很多，会唱海豚音的人也很，黄绮珊和林包都会唱，但是评价一个歌手的确不能用高音来单纯评价，徐小凤一个高音都还唱不上去呢，但是人家照样是经典。

另外，偶没有生气。只有看见盒饭玉米骂偶家靓墩儿的时候偶才生气，更郁闷的是今年过年和一个玉米阿姨吃饭，听她说了一晚上靓靓和笔笔的坏话，结果还因为是长辈不能还嘴，郁闷～

白菜.Z · 发表于 2006-2-4 21:37

今年超级女声不办了改办超级男声...

........

某日看某论坛帖子上面对超级女声的评价:

进入三强的,有一个半像是男的...

我无语..

超级女声...2004年没啥人关注..

2005年...||

qqmmppoo · 发表于 2006-2-5 14:38

超级男声？？？？
不用吧，如果是超级男声我一定不会看的。

乐づ精灵 · 发表于 2006-2-5 17:06

啧啧....超女果然不同凡响.........

先穿好防弹衣服和头盔,做好准备跑的动作再发评论

说到英文歌.......小靓同学的经典抒情歌还唱的不错,我也还满喜欢MARIAH CAREY的,不过嘛...........我喜欢的英文歌曲我父母同学都不喜欢,也许是我的审美观和其他人不一样吧.....我还是喜欢原创的东西.要么翻唱就唱的象陶DAVID的夜来香一样,完全不是一个风格.超女前几名都很有实力,但是这个实力停留在模仿和升华上.......如果能把目前的商业活动停掉,好好想想自己未来的发展和个人的风格,也许是可塑之才.不然也只能是普通的流行歌手了。

顺便说一句,除了特别有特点的原创歌手和超级大牌象MODANNA那样的,一般的流行歌手想唱什么歌不是自己能决定的,要看公司找了什么制作人,写了什么歌,谁买的起那首谁唱哪首.所以其实大部分商业歌手不过是看碟下菜,他们清纯或性感,HIP-HIP或忧郁,大部分都是公司按照其形象塑造的.换句话说,他们的歌是歌手都能唱....酱紫......我就不举例子了,免的被杀....

狂跑......

qqmmppoo · 发表于 2006-2-5 17:43

那也不是啦，如果是那种刚出道的歌手的话制作大权就是在公司手上的，像张韶涵，潘玮柏，他们就比较是要由唱片公司来决定的。
而像蔡依林这种小天后的话，她就可以自己稍微有点决定的，但大权还是在公司手上。
而像王菲这种超级天后她就可以自己来选择要唱什么样的歌了。因为她无论唱什么，唱片都是一定大卖的。不冲歌，就冲着王菲这个名字就已经是销量的保证了。
可惜人家为了老公不出唱片了。55555555555

殷勤青鸟 · 发表于 2006-2-6 10:52

前面说的那些很专业的东西真的看不明白，不过我喜欢靓影绝对不是因为那个海豚音，是喜欢她对那些歌曲的表现力，唱歌的那个味道和做人的态度^_^

白菜.Z · 发表于 2006-2-6 12:17

超级男声据说今年三月就海选...

今年小宇走的就是中性..

我真的不敢想如果超男冠军也是走"中性"路线的话..

qqmmppoo · 发表于 2006-2-6 14:48

不可能的，女的走中性叫酷，男的走叫恶心。
不过偶觉得，超级男声一定火不了的。现在的娱乐圈是阴盛阳衰，大家比较喜欢看女明星。

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