地下站更新～浪漫賭注NG（下篇）

Tsugumi

原帖由 aanan 于 2008-6-7 01:52 发表


您當時人在NPC小組監工了? 看到大家有時間都在聊天看報喝茶??



怎麼樣才是好好畫CG?
麻煩拿出點專業的意見吧 , 是上色該立體點 , 骨架該標準點 , 構圖該豐富點什麼的
這樣抽象的批評很不厚道


劇情我 ...

嗯，我懇請您再次認真閲讀我那句話。
“如果不是遊戲做得濫，也不會有人抱怨有時間搞這個也不好好做遊戲”
我的重點是“如果不是遊戲本身沒做好”這點
“搞這個”沒在指“喝茶聊天”，“有人”也沒有代表“我”

也就是說，用詳盡的語言來描述，我那句話的意思是
“如果不是由於遊戲沒做好（例如劇情爛、搞一堆噱頭），（某些乃至大部分）玩家就不會覺得製作小組都把時間花去別的地方，而沒有好好在做遊戲，也不會抱怨這一點。”
後面半句是玩家因為前面的原因而進行的假設，我沒有肯定這個假設的真實性。
就如我頂的“不是小說不小說”，這也“不是有時間沒時間”的問題
是遊戲本身的問題。

詳情請去看地下站的留言吧。
不少人抱怨有空出小說、搞投票卻不去好好策劃新作（明4）
某些人的留言有多毒，我很想您去了解一下情況。
畢竟那裡沒這裡和諧。
您可以在這裡解說NPC的辛勞，但您不能告知每一個玩家。
當這份辛勞沒在作品中體現，它就失去了原本的作用。
尤其是，這份辛勞不是免費提供給別人時，您就阻擋不了批評的出現。

另外，有人抱怨不等于我抱怨，OK？
我只是去概述我看到的一些情況。
我看到“有人因為遊戲做不好而抱怨製作小組沒花時間去做遊戲”，
我把這個情況說出來。
僅是如此。

我對NPC製作小組毫無怨言，這是我的肺腑之言。
我還非常感激創作出立翔的大人，也很感激NPC能讓他脫離某女的魔掌。
至於其他，隨便您們愛怎麼做~~


至於批評者有沒有在監工，我可不知道。
但別人會有這樣的錯覺，到底出於什麼因素？
甜蜜做得怨聲四起，卻還要出小說（無論是否遊戲公司的本意，大宇起碼有版權費可拿），遭到怨言不是意料中事？
畢竟遊戲才是基本。
前一陣子出虛寳已經觸怒了不少人，現在還用這個來挑戰玩家的耐性
我只能說很不智，起碼民意調查沒做好吧。

借用一些同人作者的話
製作小組或許是有用心，但可能用錯地方了（關於人物造型）
請不要把個人愛好帶進做給很多人玩的遊戲（遊戲劇情直接套用同人本劇情）
（為免誤會，必須第n次澄清我對希奇没意見）


至於第二點，甜蜜樂章推出時很多人抱怨沒好好畫CG難道不是事實？（我穿越了嗎？）
那時候解釋說大宇給的時間不夠，這個不要批評製作小組的理由我接受了呀

不過，CG有不足我總可以說吧。
好好畫，不但包含用心，還包含您可以花費在CG上的功夫
而功夫是需要時間去做的。
時間既然不夠，怎麽去好好畫?
分歧是，您覺得時間與質量無關，而我覺得有關
但我覺得有關，不代表我覺得NPC在敷衍了事。
那句話沒有在批評製作小組的用心，您也不用太過敏…

也許您看了很多毒辣的批評，然後不滿在我不謹慎的發言中一次爆發
但我無意擔當這麽大的擔子。
很抱歉要您費腦力去理解我之前太過簡潔的發言。

至於專業點的意見，我不是專業人員，我沒法說的很專業
就像一件衣服，我覺得不好看，但我又沒學過design
我要如何去提出具體意見呢？Cutting不科學？布料不舒服？

3代主程式的CG不夠美形（比起後面的資料片），都沒有像甜蜜那樣引起反彈
難道製作小組都只覺得是玩家無理取鬧？

好吧，您上面提出的專業意見，我覺得全都沒做到。
立繪立體感完全比不上三代，人物讓人看了覺得很單薄，也許只是勾缐沒有明3的粗。

骨架方面，在略和巴哈我也看過有人評論
立繪的話，記得是說慕容的手出了問題
至於放到CG那裡，您要我怎麼數？（其實明3的也有啦，還不止一兩個）
就只提最讓我印象深刻的，吉祥團體演唱會CG的脖子吧。= =
而我個人還覺得，如某些吉祥fans提到的，吉祥（表情）疑似cos克烈斯的問題
恰恰代表了某些水平上的差距

構圖，看那幾乎一模一樣的婚紗圖，我以為不言而喻了呢。
很多東西玩家都有看到，很多意見玩家以前都提過很多次了
有心去看的話，應該就能在別的地方發現吧。



我覺得我沒有單純的謾駡指責，要是還是惹您不高興，我很惶恐。
或者是我不識時務，這點我倒是有自知之明的。
我的處境，您的身份，我都很明白。
我不會再多嘴了，謝謝您多次的關心，以及，能讀完這長篇大論。
雖然我認為這是您要求我回答的。

要是還覺得我應該回答您一些什麼，請在巴哈PM我。
（看完自己的回覆，覺得天涯真是白混了，不BH呀不BH~~）

[ 本帖最后由 Tsugumi 于 2008-6-7 08:44 编辑 ]

被子

抵制[em20]
抵制是什么意思？不买就不买啊[em20]  

地下站不是说得很清楚，这是出版社的活动，跟大宇无关。
这是同人小说，不是游戏剧情。
一部游戏是很多部门来运转，不止是画师和编辑。

虚宝的骂声，大半说虚宝竟然不免费吧。
女仆装已经不单卖了。

zpr

原帖由 被子 于 2008-6-7 07:48 发表
抵制[em20]
抵制是什么意思？不买就不买啊[em20]  

地下站不是说得很清楚，这是出版社的活动，跟大宇无关。
这是同人小说，不是游戏剧情。

什么是同人小说？官方有版权费拿，会在地下站（不要告诉我它不是官方的）宣传的同人小说？
很抱歉，这样我不会认为这是同人小说。在游戏中泛滥的ＢＬ，在小说中泛滥的ＢＬ，甜蜜就真的完了

如果是甜蜜的编剧的话，不要告诉我以后你只会在小说更新，游戏就别管了！！！

ppstartpp

我倒觉得基本上楼上说的“不要告诉我以后你只会在小说更新，游戏就别管了！！！”这点，

是一定会发生的。

甜蜜说到底只是“需要联网”的“单机”游戏。

而“单机”游戏没有像“在线”游戏那样要常常更新“游戏”内容的义务

所以，我并不指望现在的甜蜜能有什么大进步了，除非大宇想出抢钱的资料片——

接下来的话是把甜蜜当成“单机”游戏给的评价

“未完成品”

单机有单机游戏应守的义务，甜蜜BUG之多是一个层次和境界了。到现在也没搞定的“巡回演唱会”目标达成，SD变来变去的目标，前阵子的扣除不了特殊物品，S跟D岁数的排版之差，某些人约会时的无背景，新近点制作人的死机，再新近王导豪门爱恋支线触发不能……

要不就负起OL游戏“定时更新游戏内容”的责任，要不就负起单机游戏“完善的一个版本”的责任，玩擦边球的小聪明，可是会引起玩家的怒气的哦？

zpr

甜蜜的ＣＧ其实总的来说还算是好的
不过风格的不一致，实在是ＯＲＺ
同一个角色最好还是一个人画
另慕容的立绘的手有很大的问题，为什么不改一下

makoto

甜蜜这个游戏从去年提前订购后，到手玩了一遍，以后到现在大半年事件里都没有碰过一次
感觉游戏没有原来那么吸引我了，想当初明2玩了一遍又一遍，虽然情节没有现在这么复杂，人物的对话也就是那么几句，但是总觉得人能够完全融入那个世界中去，当时的游戏说明也是厚厚一本，非常精致，而甜蜜真的只感觉到了商业化，自从那个睡衣发表以来，一次一次让我失望了

sandy2032

甜蜜每個人畫出來的人物不是有的美型有的扭曲，小孟姊也說明原因
這點認為真的製作小組很粗心，連外行人都可以看出差別多大
明3cg雖不美型，但人物每張cg也是出自不同畫師手裡，修改的非常接近相同，不會一看到是出自不同人手裡
所以也會認為製作小組是真的有在用心做遊戲的問號，雖然已畫好，甜蜜cg至少也可做修改，難道不能改成相像一點，落差很大

aanan

所以您覺得我小學沒畢業 , 中文造詣太差所以有必要一句句解釋就對了?[em18]
好吧好吧~

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
嗯，我懇請您再次認真閲讀我那句話。
“如果不是遊戲做得濫，也不會有人抱怨有時間搞這個也不好好做遊戲”
我的重點是“如果不是遊戲本身沒做好”這點
“搞這個”沒在指“喝茶聊天”，“有人”也沒有代表“我”
也就是說，用詳盡的語言來描述，我那句話的意思是
“如果不是由於遊戲沒做好（例如劇情爛、搞一堆噱頭），（某些乃至大部分）玩家就不會覺得製作小組都把時間花去別的地方，而沒有好好在做遊戲，也不會抱怨這一點。”

重點是上面兩個紅色 , 第一個是您覺得 , 一個是別人說 , 但您認同 , 對吧?
如果您不認同別人的感想 , 何必拿來這邊討論?

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
詳情請去看地下站的留言吧。
不少人抱怨有空出小說、搞投票卻不去好好策劃新作（明4）
某些人的留言有多毒，我很想您去了解一下情況。
畢竟那裡沒這裡和諧。
詳情請去看地下站的留言吧。

辛苦您費心了 , 台灣連過去的網路很暢通 , 我不需要到處撒尿表示曾經到此一遊吧?[em20]

您可以在這裡解說NPC的辛勞，但您不能告知每一個玩家。
當這份辛勞沒在作品中體現，它就失去了原本的作用。
尤其是，這份辛勞不是免費提供給別人時，您就阻擋不了批評的出現。

大宇不是慈善單位 , 要做到免費提供是不可能的
我也沒在這帖解說NPC的辛勞 , 同樣的請您看清楚我的回文再來發表
基本上辛勞是一回事 , 我從來沒有認為辛勞一定是好玩的保證

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
我看到“有人因為遊戲做不好而抱怨製作小組沒花時間去做遊戲”，
我把這個情況說出來。

真是感謝您的轉述

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
甜蜜做得怨聲四起，卻還要出小說（無論是否遊戲公司的本意，大宇起碼有版權費可拿），遭到怨言不是意料中事？
畢竟遊戲才是基本。
前一陣子出虛寳已經觸怒了不少人，現在還用這個來挑戰玩家的耐性
我只能說很不智，起碼民意調查沒做好吧。

虛寶的問題在其它帖表達過意見我就不重覆了~

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
好好畫，不但包含用心，還包含您可以花費在CG上的功夫
而功夫是需要時間去做的。
時間既然不夠，怎麽去好好畫?
分歧是，您覺得時間與質量無關，而我覺得有關
但我覺得有關，不代表我覺得NPC在敷衍了事。
那句話沒有在批評製作小組的用心，您也不用太過敏…

您實在很喜歡胡亂揣測別人的意思 , 如果我覺得時間跟質量無關
我幹麻回"當時人在NPC小組監工了? 看到大家有時間都在聊天看報喝茶??"

關於我花費在我的甜蜜外包CG時間向您報備一下
沈惟真和杜云芊每個人的頭髮需要花掉我3hr , 杜云芊的百折裙大概要花掉1hr
我負責的部份只是人物換色線和上色 , 每張需要12hr左右 , 算起來1hr是83元工資 , 學生在麥當勞打工1hr是110 NTD
不曉得這樣可不可以讓您了解我對它的用心程度?
您既然有晃地下站 , 應該也有看到哥哥的設定圖是畫了多少張以後才決定的
不用心何必畫那麼多張?

我是有點鼻子過敏的問題 , 最近正在吃中藥調養 , 但是過敏原應該跟身在海峽對岸遙遠的您沒有關係 , 請不需要擔心[em15]

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
也許您看了很多毒辣的批評，然後不滿在我不謹慎的發言中一次爆發
但我無意擔當這麽大的擔子。

老實說甜蜜樂章版塊的POST我不是每篇都看 , 會回文只是剛好而已
爆發??喔nono~~您只是個id , 網路只是我休閒的一部份罷了

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
構圖，看那幾乎一模一樣的婚紗圖，我以為不言而喻了呢。

上面的恕切 , 因為美感是很主觀的事 ,
接外包不代表認為甜蜜的CG是我的菜
也不代表我瞎了覺得CG真是超級完美

不過關於甜蜜的婚紗圖很無趣 , 完全無法滿足女性對婚紗的幻想 ,
個人覺得是時間不夠的問題
明2000的結婚圖就花了我和小沛整整2-3星期 , 也不見得如人意~
何況甜蜜沒有這樣的時間可以花

原帖由 Tsugumi 于 2008-6-7 06:27 发表
我的處境，您的身份，我都很明白。
我不會再多嘴了，謝謝您多次的關心，以及，能讀完這長篇大論。

您的處境? 我的身份?
我在略略所有的回文完全是個人觀點 , 是跟您一樣的玩家 ,
我的甜蜜樂章也是跑了好幾家超商以原價買來的
也只是因為對略略很有愛所以申請了版主 , 不曉得這樣的身份威脅到您什麼?

您要不要鳥我都無妨 ,
倒是您的回帖從來沒有少於三行 ,
是個認真參與討論的會員,不會被認定為灌水而砍文的
請安120個心吧[em11]



TO 18樓

原帖由 sandy2032 于 2008-6-9 03:39 发表
所以也會認為製作小組是真的有在用心做遊戲的問號，雖然已畫好，甜蜜cg至少也可做修改，難道不能改成相像一點，落差很大

所以我說是時間問題啊
如果時間夠
不要說改得像一點 , 重畫都可以啊!!!



喔...
還有經費的問題啦
重畫就要重發外包.....[em07]

[ 本帖最后由 aanan 于 2008-6-9 11:35 编辑 ]

buenosaires

畢竟那裡沒這裡和諧。

这个地方很“和谐”倒是真的，基本上说不明志不好的都会被拍，理由是不喜欢明志就不应该到这里来，更不应该在这里说。（可怜Tsugumi的贴子被当成小学作文批改了）

[ 本帖最后由 buenosaires 于 2008-6-9 11:35 编辑 ]